Peace & Love & ItaliaMac :)
In pollycoke :) il 6/01/08 @ 16:11 trackbackDevo assolutamente complimentarmi con gli utenti di italiamac.it, che si definiscono il gruppo utenti Apple più grande d’Italia, per come hanno condotto questa discussione potenzialmente molto calda, in risposta al mio “Apple sta uccidendo Linux?“.
Ci sono ovviamente pareri contrari (sempre benvenuti) e perfino qualche frecciata velenosetta, mi sembra giusto, ma mi piace che sia stato centrato da molti utenti il vero succo della questione!Ma l’immagine l’hanno capita in pochini: e cioè che non ha alcun senso di parlare di uccisione di Linux.
Quasi compro un Mac e mi iscrivo al forum se gli utenti sono tutti cosìiJoke :D :)
|
|
— Pagine forse correlate:
Commenti »
[2]iJoke :D
LOLLISSIMO!!!
Mi sono letto il thread e ne sono verametne rimasto nauseato.
Escludendo la metà degli utenti che non sa scrivere in italiano, l’altra metà comunque dice minchiate.
Certo, ce n’è di gente ottusa al mondo, almeno gran parte di loo si è dimostrata comprensiva…
Quando capirà la gente che noi non siamo un azienda a scopo di lucro?
Certo che anche li qualche testa un po’ bacata c’è, tipo quello che narra del suo amico Linuxaro che non esce i week end per installare il necessario a leggersi i dvd O_o
Azzo usa, linux from scratch?
L’immagine del post precedente stava a simboleggiare che nessuno o quasi ha “Centrato” il succo della questione? ^^
felipe sei riuscito a far sovraccaricare il server di ItaliaMac causa l’elevato numero di accessi :D
Di la verità che volevi fare un attentato terroristico..ecco il vero senso di questo post :D. Comunque sono daccordo, non ha senso dire che Apple sta uccidendo Linux ma le statistiche sono sacrosante ;-P
Ho letto ank’io il thread… Ho notato comunque qualcosa che mi ha infastidito. C’era in aria una sensazione di supremazia sugli utenti linux.
Non ho niente contro il SO (bello e facile) di apple, ma contro la apple sì (la sua “filosofia”) . Fa molte cose che proprio mi fanno arrabbiare[*] . Ve ne dico qualcuna.
1. MA QUANTO STA ADDOSSO L’UPDATER APPLE? Ogni 2*3 mi chiede di installare iTunes e Safari. E non è che lo propone soltanto. La checkbox è già segnata per il download e installazione.(Quando aggiornavo quicktime, l’unica cosa utile x me…)Lo so che è marketing, ma così TUTTI gli utenti passano a Klite codec pack (ank’io) .
2. Lo sapete che se si blocca il dock so’ ka**i[*] amari in quanto per riavviarlo devi avere un tool esterno???!!
3. Perchè nascondere tutto all’utente avanzato?
Ne potrei scrivere altre, ma sono queste le cose che nn sopporto di apple.
[*] per non ledere sensibilità altrui…
apple e microsoft viscini viscini :-)
Hanno fatto un sacco di discorsi insensati e sbagliati, ma probabilmente la maggior parte delle persone di quel forum non sa nemmeno cosa sia Linux.
Poi si sa che la comunità Mac è bella agguerrita e campanilista
Io mi sono comprato un Mac…l’ho tenuto tre giorni e l’ho riportato indietro per prendermi un Hp…i motivi:
1. Usavo linux da anni e il fatto che non potessi installare i programmi che volevo mi dava fastidio. Senso di impotenza…cose così
2. X11 e Open Office. Altro che schermo da leccare.
3. Pessimo rapporto qualità prezzo e un disco rigido da solo 60Gb e neanche il lettore dvd. Dico l’avevo pagato 1100 euro un lettore della minchia potevate darmelo.
4. L’estetica figosa secondo me non è pratica: tastiera piccola, troppo sottile ecc
Opinioni personali.
Ora mi tengo il mio Hp con il mio caro Archlinux e non si muove più una foglia.
Saluti
a proposito… com’è arch linux?
Quando la gente parla per sentito dire o solamente per sentirsi un pochino di più parte del mondo…
La gente vuole tutto pronto e impacchettato e se per caso gli metti in mano un po’ di vera libertà di scelta (e non libertà apparente) comincia a mostrare segni di insofferenza.
Inizia a puntare il dito a caso e a sparare sentenze per evitare di ritrovarsi da soli per non essersi schierati con qualche pensiero.
La gente non ha capito che è bello e pratico ciò che piace, che una società non ragiona come la collettività di programmatori open source.
Come per ogni cosa c’è sempre il novizio di turno che non sa fare qualcosa, e non c’è sistema operativo (e relativo hardware) che non abbia fatto piangere ed imprecare.
Spesso è colpa del software, spesso è colpa del pirla (per scelta o per normale mancanza di conoscenza) davanti alla tastiera.
Io ho avuto modo di arrabbiarmi con Windows, con *nix e… Beh, non voglio provare a vedere se un Macintosh riesce a stuzzicarmi ugualmente.
Tutt’ora sono un felice possessore di Windows e Linux.
Se per questo, su Italiamac hanno anche un forum “quasi” dedicato a Linux (Unix, Linux, X11 & Programmazione), e ogni tanto nella home postano news relative allo stesso =) (sempre comunque in tema con prodotti apple – ci mancherebbe).
Andando OT, uso Debian su un macmini Powerpc, e devo dire che OS X e Debian sono abbastanza complementari: le carenze dell’uno sono compensate dalle caratteristiche dell’altro. (certo, Linux su powerpc è un po’ un mondo a parte – vedi la mancanza del Flash)
@admiral0: in realtà basta (almeno su Panther) “Monitoraggio attività”, oppure il terminale, per terminare / riavviare il Dock, che sono preinstallati con OS X (poi se non ho capito cosa intendessi, scusa! ^_^ )
bah, non capisco che senso abbiano i commenti in quel forum, son pacati si, ma si vede cmq che sono mac-evangelisti…
Senza volere offendere nessuno ma ho letto più menate che altro in quel forum, gnu/linux non è pronto per l’ambiente home? lo utilizza mio fratello che ha 10 anni, ci gioca, ci scrive, sa installare i programmi..sicuramente non smanetta con iptables ma ci sono dei firewall gui, credo che la disinformazione al riguardo di linux sia ancora, purtroppo, ampiamente diffusa. Non vedo perchè dovrei pagare a ballmer (ballman) la tangente per usare un SO tanto disgraziato oppure spendere soldi per un mac quando tutto quello che mi serve, per lavoro e per divertimento, lo trovo nel software free. Gnu/linux non è difficile, chi lo afferma lo fa, probabilemte (concedendo il beneficio del dubbio al riguardo dell’intelligenza applicativa umana), perchè è vittima dell’assefuazione di massa.
Cmq tra tutti quegli utenti “osx professionali” nessuno che abbia capito il significato dell’immagine… think different :DD
@Notorius: Già… Peccato che nel monitoraggio attività non c’era e non sapevamo che terminare alla console :(.Abbiamo dovuto riavviare. Il mio amico ha fatto una bella figura di merda xk mi aveva chiamato da sè x farmi vedere il suo mac lodandolo x la sua stabilità….(Non dico che osx sia instabile, ma niente è perfetto)
oppure è semplicemente cretino ;-)
per l’utente “avanzato” ottima! Se non hai paura di dare un po’ comandi da console per l’installazione e hai una mezz’oretta per leggerti il manuale installala che è una delle migliori distro…
Solita storia e solite limitazioni : mancanza di driver e software noti!
PS: la pubblicità con le donnine disponibili a lato sono proprio indispensabili?
Zi Zi …. questo è terrorismo bello e buono :D
@admiral0
Strano, a me lo mostra! :-O
O non si mostrava anche a causa del blocco, oppure “qualcosina” è cambiato nei nuovi OS X… sai, sono rimasto due versioni indietro! XD
OS X non sarà instabile, ma i suoi difettucci li ha anche lui; (per lo meno su Panther) ogni tanto si blocca proprio il Finder! :-| (per fortuna, basta riaprirlo tramite l’uscita forzata delle applicazioni, la cui combinazione di tasti – alt+mela+esc – in quel momento è l’unica cosa che risponda ai comandi… :-S )
Che io sappia il box con le donnine disponibili è hardcoded nel motore del template di wordpress, non si può togliere :P
Ecco… io uso linux per hobby e per lavoro, ho qualche mac obsoleto… frequento italiamac…
Devo dire che gli utenti di Italiamac spesso parlano senza leggere, ma tante volte i Linux users non hanno vedute molto più aperte, e non parlo dell’ottimo Polly quanto dei commentatori qui…
Giovani miei, i computer sono macchine, non filosofie.
. . . dall’89 con Apple, poi per esigenza a Win, poi Linux . . .
ma perchè fare la guerra per dei barattoli? ;-)
@coniglione
Non si tratta di avere vedute più o meno aperte, perchè realmente non è un problema di vedute. E non è nemmeno un problema di filosofia.
Si parla solo di tecnica ed ignoranza, che poi sono i due soli principi con cui si spiega il 90% degli avvenimenti del mondo.
I Macchisti sono una razza che o non ha alcuna competenza professionale o se ce l’ha questa non ha assolutamente nulla a che vedere con l’informatica. Va da sè, hanno capacità di utilizzo di un pc che sono prossime allo zero: vedono lo schermo bianco, cliccano 2 pulsanti a casaccio, e se il pc non gli risponde con un pernacchione per loro è arrivata la macchina definitiva.
Gli altri 2 sistemi operativo diffusi, Windows e Linux, a differenza di Mac OS X, che è un sistema la sua scalabilità, adattabilità e versatilità possono essere riassunte in 3 pulsanti su sfondo color alluminio (i tre pulsanti sono “Suonerie gratis”, “Scarica porno” e “Svuota cestino”), permettono effettivamente di fare praticamente qualunque cosa. Linux quando lo stiri diventa “difficile”, Windows diventa “inaffidabile”.
Ma la sostanza non cambia.
Mac OS X è realmente un sistema operativo che non fa niente se non eseguire quelle 4 applicazioni per chattare, fare/vedere video e navigare su internet. Che poi tra l’altro sono sempre le stesse applicazioni.
Se ai Macchisti un Mac sembra la panacea di tutti i mali perchè gli pare di poter fare “tutto” in maniera affidabile, evidentemente da un pc non hanno bisogno di nulla se non delle solite 2 minchiate che ormai fa anche un telefonino.
Ergo, se non hanno bisogno di fare nulla evidentemente farebbero un gran bene a stare zitti quando si tratta di giudicare la qualità di un sistema.
Siete nel vostro bel mondo bianco e metallizzato a sboroneggiare con effetti grafici e con software che vi montano il signore degli anelli premendo un pulsante solo? Benissimo! Se voi vivete felici anche io vivo felice.
Ma non venite a propinarmi il vostro accrocchio di sistema come se potessi usarlo o anche solo apprezzarlo.
Dannazione è un sistema operativo che funziona su una configurazione hardware sola e che esegue 3 applicazioni precedentemente certificate. E c’è da anche da stupirsi che è stabile?
Anche un babbuino ubricaco che ha letto il Kenningham & Ritchie potrebbe progettarne uno.
@Artemis
Mah, il tuo è un tale campionario di sciocchezze che non vale nemmeno la pena rispondere.
Ti consiglio solo una cosa: informati.
E se vuoi criticare qualcosa fallo con argomenti meno puerili.
Sono un utente mac da circa 3 mesi, ma vengo da 8 anni di linux. Leggendo il thread sul forum (che non ho finito per nausea da minchiata) mi è sorta una domanda quasi scontata: “Ma possibile che ci sia ancora in giro gente così menomata, deficiente e che parla senza sapere di cosa parlano?” Da utente Mac mi dissocio TOTALMENTE a quelle stronzate sparate sul forum. Dautente Linux mi associo TOTALMENTE alle tue idee.
Poi ci lamentiamo se il mondo va così male! :)
Non è proprio così te lo assicuro. Stai paragonando MacOS X ad un banale Symbian per cellulari Nokia francamente mi sembra di esagerare..
E’ vero che gira solo su “determinate” configurazioni hardware (e in ogni caso non una sola) ma per quale motivo questo dovrebbe necessariamente visto come un demerito? MacOS X ha una simpatica feature che fino ad oggi ne Windows, ne Linux (uso Linux dal 99) hanno mai avuto. Questa feature si può esprimere in due parole. La prima è Just, la seconda è Works. Che messe insieme fanno Just Works!
Non voglio fare l’avvocato di Apple, ma spesso mi sembra che certi Linux users (non parlo di te in particolare, rispondo al tuo commento perchè è interessante) siano quasi invidiosi di questa simpatica caratteristica e amino appioppare a MacOS X l’immotivata etichetta di “sistema operativo per ragazze e celebrolesi”.
Se si utilizza un sistema operativo che fa quello che deve fare, lo fa bene e lo fa subito perchè menarcela con queste critiche assurde ? Analizzate bene le due parole SISTEMA e OPERATIVO ovvero, un sistema che deve operare in modo corretto, ovvero che deve essere operativo. E MacOS X è un sistema operativo nel VERO senso della parola, cioè fa quello che deve fare e lo fa bene.
Alla gente a cui importa la produttività sul proprio pc non frega nulla di aprire un terminale per far partire top e vedere quale particolare processo stia intasando la CPU..oppure aprire il terminale per installare gli ultimi codec multimediali e compilare quel nuovo programma da svn solamente perchè il pacchetto binary non è ancora disponibile..
Questo mi sembra che facciaMO (mi ci metto anchio va..) fatica a capirlo.
@Alessandro
Troppo facile pensare che non sia informato o che dica sciocchezze.
La realtà è che la necessità in passato mi ha portato a sapere di Apple, dei Macintosh e di Mac OS X molto più di quanto avrei mai desiderato sapere.
Ergo, niente di ciò che scrivo è un sciocchezza. E nel caso ti sembrino, forse faresti bene ad informarti tu.
@Artemis
Ribadisco: informati.
Se Mac OSX non risponde alle tue esigenze o alle tue aspettative di utente è un conto…e lo trovo assolutamente normale.
Ma se le ragioni sono quelle del post, allora è meglio che approfondisci un pò le tue “competenze”
Diegor, è la stessa cosa che ho pensato quando ho letto la seguente frase:
Come unire GNU-Linux (definito come *sistema operativo* unix-like), l’Open Source e il Kernel in un’unica entità SBAGLIANDO!
Si sarà confuso con la santissima trinità…
@Ecas
A parte che symbian è tutto fuorchè banale, ma è non è questo il discorso ;)
Ti sembrerà strano, ma io sono perfettamente d’accordo con quello che dici.
Prima però una piccola precisazione: dire che funziona su UNA configurazione hardware o su TRE o SETTE non fa alcuna differenza dal punto di vista tecnico.
Il fatto è che chi progetta osX sa quali sono queste configurazioni, e si muove di conseguenza.
A quel punto possono essere una o dieci che non c’è differenza, basta conoscerle.
é molto diverso che creare un sistema operativo sapendo invece solo (più o meno tra l’altro) la classe di cpu su cui potrà girare e null’altro.
Ci sarà qualcun’altro che progetterà driver come vuole lui per hardware che vuole lui, li renderà installabili come vuole lui, tu non sai chi sono queste persone e nonostante tutto il sistema operativo dovrà continuare a funzionare.
Windows e (un po’ meno) Linux sono pensati in questo modo, e forse molto spesso non si capisce realmente l’immensa ed astrale differenza che sta dietro ad un particolare del genere.
Nè si comprende quanto, a paragone, sia dannatamente semplice creare qualcosa di stabile con l’immenso vantaggio di conoscere la piattaforma.
Comunque, per venire alla sostanza del tuo messaggio, dicevo che sono d’accordo con te. Perchè?
Perchè un sistema operativo può e deve fare semplicemente quello per cui è stato creato, farlo bene e risultare il più possibile invisibile all’utente. E’ nella definizione stessa di sistema operativo.
Il mondo è pieno zeppo di sistemi operativi che fanno quello che devono fare senza che noi nemmeno ce ne accorgiamo. La playstation, i videoregistratori, i forni a microonde, i telefonini, i router, le fresatrici industriali a controllo numerico, perfino le automobili, e altri miliardi di oggetti.
Spesso questi sistemi operativi sono immensamente complessi e richiedono anche capacità di calcolo non banali per fare il loro lavoro.
Se Mac OS X è in grado di fare adeguatamente le cose per cui è stato creato (e non lo nego, anzi) è solo una grandissima cosa.
Quale è allora il punto? Il punto è che noi non siamo qui a discutere se il sistema operativo del braccio meccanico della Comau sia meglio di Linux se vuoi usarlo come server di posta. E non lo facciamo perchè quel sistema operativo muove un braccio meccanico!
Può sembrare un discorso banale ma è realmente così.
Quello che non capiamo di Mac OS X è che non è molto diverso dal sistema operativo di un braccio meccanico. Fa altre funzioni, viene usato in maniera diversa da persone diverse, ma condivide il medesimo scopo: assicurare la produttività massima per una precisa classe di lavoratori.
Per questo dico che NON HA SENSO discutere di Mac OS X in relazione con Linux e anche con Windows.
Questi sistemi operativi sono sistemi che vengono usati in quanto sistemi, e non necessariamente in quanto “strumenti di supporto per applicativi”. Nel bene o nel male Windows e Linux sono strumenti versatili (in modo diverso tra loro) e scalabili (idem come prima), sono comunque PIU’ di Mac OS X.
Il fatto che Mac OS X stia con il tempo avvicinandosi tramite il supporto di un gran numero di applicazioni e di periferiche di terze parti alle prestazioni complessive di un sistema operativo normale non deve assolutamente far dimenticare ciò che è in realtà.
Come ho detto prima, ad un’utente Mac può sembrare di poter far tutto con il suo oggetto bianco, ma la realtà è che il suo tutto sono solo 2 o 3 cose che potrebbe benissimo fare con una piattaforma dedicata, e questo perchè sta in effetti usando quella che è praticamente una piattaforma dedicata.
@Alessandro
Quale parte di “ho usato Mac OS X talmente tanto da averne la nausea” non hai capito?
Mehehe… no problema, adesso ho provato a mettere un filtro, quel tipo di annunci pensavo col tempo andasse via in favore di qualcosa di più utile in base al contenuto delle pagine.
Che poi non capisco perché le donnine… Possibile che il codice di Google legga anche nel mio cervello per capire che tipo di annunci inserire? :D
@ Artemis
Direi che il mio pensiero si avvicina di molto al tuo :)
@tutti:
Gente anche io quando lo uso ho la stessa impressione di Artemis, che MacOSX ricordi il modo in cui funziona un telefono, o un dispositivo “embedded”. È la mia personale impressione, ma vedo che non sono l’unico…
Questo è bene e male allo stesso tempo, diciamo che è un po’ un dei punti centrali che definisce un aspetto legato all’uso di prodotti Apple. Sapere che quella comodità e razionalità, per quanto apprezzate, sono immutabili …a qualcuno proprio non va giù :)
Poi ci sono tanti altri aspetti che non è logico e sano ridurre a guerra di religione: ci sono tanti utenti Mac che sanno quello che fanno, così come è in crescita anche una fetta utenti Linux che, grazie alle nuove distribuzioni ultrasemplici, sono meno tecnici.
Insomma pur disapprovando molti aspetti del modo di condurre affari dell’azienda Apple non riesco a provare la minima avversione nei confronti degli utenti dei prodotti Apple.
Ad ogni modo, sia chiaro che Apple non ucciderà nessuno, al limite ci sarà sempre qualcuno – come l’autore dell’articolo che ho commentato in origine – che ferirà gravemente il buon senso, ma tanto quello si riprende sempre :D
io ogni volta che vedo aprire un mac (molto raramaente) aspetto che da un momento all’altro escano barbie e ken -_-
@Ecas
Perdonami se proseguo il discorso.
Allora perchè io metterei una bomba dentro la sede della Apple se potessi? E’ presto detto.
Perchè la Apple è responsabile di tutto questo per cui si sta discutendo. Ha creato il “Think Different”, ha creato una base di utenza e li ha convinti che quella è la grande informatica e di andare, goderne tutti e convertire tutti.
Di andare a professare e promuovere il verbo del Mac da qualunque parte.
Ha creato una comunità di aggregazione di persone che sentono di avere qualcosa in comune perchè usano il Mac, ne ha creato un oggetto di passione condivisa.
Quando in realtà è praticamente poco più di una playstation. Hai mai visto un Playstation User Group in cui c’è gente che viene a raccontarti di quanto si possa fare tutto con la Playstation? Ovviamente no, la gente si metterebbe a ridere.
Perchè la gente si compra la sua playstation e ci gioca bello tranquillo in casa sua. Se vuole modificarla e fare qualcosa di palesemente illegale chiederà a qualcuno, ma tutto finisce li.
Non esiste una “passione informatica” intorno a questo.
Apple, nella genialità dello zio Steve, ha creato una comunità SIMILE a quella linux, con persone che condividono esperienze e si aiutano, ma senza una reale libertà di scelta e di sviluppo e soprattutto senza che nulla di tutto ciò abbia a che fare con l’informatica.
Praticamente un cancro immenso ed incolmabile per l’informatica, che continuerà a buttare nel settore persone che con l’informatica non hanno nulla a che vedere.
Gente che non parla di informatica mentre è convinta di si, gente che poi fa paragoni su cose che interessano secondo a loro.
Per loro parlare di informatica è “Photoshop è molto superiore a Gimp”, per loro un paragone tra sistemi operativi è questo, la scelta della piattaforma è subordinata a considerazioni di questo tipo.
Aggiungo, purtroppo, che sono problemi che si sentono moltissimo anche in altri settori con cui ho a che fare, con le automobili per esempio.
Nell’informatica però la responsabile è Apple. Ed è di questo che si sta parlando.
@Felipe
Anche io generalmente non provo avversione per gli utenti Apple.
Però solo se sono, per l’appunto, utenti.
Quando si comportano come gli sciamani in un culto segreto dei cavalieri dello zodiaco ecco che invece mi sale il prurito alle mani.
Purtroppo circa il 97% degli utenti Apple che ho conosciuto rientrano in questa seconda categoria.
Chiaro, non bisogna fare di tutta l’erba un fascio, ed è per questo che ho detto 97% e non 100% ;)
(In realtà di utenti normali non ne ho mai conosciuti, ho sempre conosciuto solo invasati, in università c’è pieno per esempio, ma ho scritto 97% per dare la possibilità a qualcuno normale di venire fuori ;))
Artemis, non leggerò tutti i tuoi interventi. Probabilmente non lavori abbastanza che hai tutto questo tempo per stilare roba così lunga e così noiosa.
Io avrò solo una parola per te. Anzi due.
Cambia spacciatore.
@coniglione
In effetti stamattina (complice il fatto che sono a casa malato) non ho realmente una sega da fare, evento abbastanza raro in effetti.
In ogni caso se i miei argomenti ti sembrano stupidi non puoi che farmi felice, perchè confermi esattamente quello che dico nei messaggi che non leggi.
Invece io sono al lavoro che installo un server ltsp…
guarisci che la febbre ti confonde le idee…
ciao ciao.
@coniglione
I miei complimenti per la visione pseudopratica e pseudorazionale della questione.
Vorrei avere anche io il lusso di potermi permettere di campare nel mio piccolo mondo di installatore di server in cui tutto è pragmatico ed i problemi non esistono, così da poter dire a qualcuno che argomenta un problema tecnico e sociale che coinvolge migliaia di persone “cambia spacciatore” e potendo anche sboroneggiare dicendo che “non ho tempo per leggere i tuoi messaggi” (e allora che stai qui a fare se non hai tempo? vabbè).
Cavolo, veramente, che bello sarebbe.
Purtroppo ci sono altre persone che hanno anche una vita, che svolgono una moltitudine di mansioni e che entrano in contatto con molte persone diverse.
E vedono persone, sentono opinioni, si confrontano, e la loro vita è influenzata da moltissime persone con moltissime opinioni diverse, di cui molte rientrano nel raggio d’azione di questo post.
E quando gli capita di avere tempo e voglia ne parlano anche.
Ma poi arriva qualcuno che legge un blog con l’obiettivo di far sapere a tutti che è troppo impegnato per leggerlo effettivamente.
Ed allora le povere persone che hanno una vita possono solo alzare le braccia al cielo ed intonare canti di lode per colui che è venuto e che insegnerà a tutti che i computer sono macchine, e non filosofie.
Veramente, grazie.
a ma quindi non è quantificabile la stupidità a seconda del SO che uno usa ?
:)
@Artemis
Apple, nella genialità dello zio Steve, ha creato una comunità SIMILE a quella linux, con persone che condividono esperienze e si aiutano, ma senza una reale libertà di scelta e di sviluppo e soprattutto senza che nulla di tutto ciò abbia a che fare con l’informatica.
Praticamente un cancro immenso ed incolmabile per l’informatica, che continuerà a buttare nel settore persone che con l’informatica non hanno nulla a che vedere.
che paroloni
e le persone che con l’informatica non hanno niente a che vedere cosa devono fare? usare la penna d’oca?
@vabhe
Occuparsi di quello che sanno fare ed evitare la propaganda informatica.
E’ tanto semplice.
@ Artemis
Sono daccordo col tuo discorso sul fanatismo che Apple spesso fomenta in vari modi (ad esempio con le famose pubblicità Hello, I’m a Mac) che non fanno altro che contribuire alla crescita di quella famosa comunità che professa il verbo della “filosofia Mac”. Parlo ovviamente di quella percentuale di persone (non so se è il 97%) che utilizzano il Mac, vedono nel Mac la luce, si ritengono “grandi esperti informatici” ma in realtà non conoscono nemmeno la differenza fra il bit e il byte..
Però dimentichi una cosa fondamentale
La genialità con cui Apple e in particolare il grande Steve Jobs hanno saputo rivoluzionare il mondo delle GUI nell’informatica moderna dai lontani anni ‘80 sino ad oggi. Parlo di interfaccia utente, parlo di mouse di metafore e simbolismi, parlo di saper rendere apparentemente semplici le cose difficili. Dovrai ammettere che questo non è da tutti anzi, questo è proprio solo da Apple ed è per questo che noi tutti che magari ci definiamo informatici dovremmo rendere merito alla casa di Cupertino. Il mondo opensource non fa che copiare/ispirarsi (a seconda di come la si voglia vedere) dalla GUI disegnate dagli ingegneri Apple..
Alcuni esempi? Da avant-window-navigator e le varie dock per KDE (cloni della dock Apple di OS X) alla fallimentare deskbar-applet (clone di Spotlight di OS X e che verrà presto sostituita su Ubuntu Hardy con l’applet di tracker) al nuovo systemsettings di KDE 4 (clone spudorato del centro di controllo di OS X) sino all’ultima novità GNOME Do (clone di QuickSilver e segnalato proprio da felipe su queste pagine).
L’esempio più inquietante è senza dubbio Time Machine, il simpatico gingillo che Apple ha rilasciato con Leopard. La nostra comunità aveva GIA’ DA TEMPO gli strumenti e le capacità per creare qualcosa di simile ma solo DOPO che Apple si è pronunciata sono spuntati da più parti i vari cloni di Time Machine (dai un occhiata a Time Vault di Ubuntu http://ubuntista.wordpress.com/2007/07/05/timevault-la-time-machine-per-ubuntu/).
So bene che nell’informatica non si fa altro che ispirarsi a qualcosaltro e che questo è più che lecito, ma almeno rendiamo merito ad Apple per le sue straordinarie visioni: gran parte dei metodi di interazione che vediamo su GNOME, KDE e XFCE sono rubacchiati da Apple :)
bla, bla, bla
flame, flame, flame
troll, troll, troll
:)
@ Artemis
pensi sia solo sul lato Apple il problema?
sono utente Linux dal 2002 e lo seguo platonicamente da prima… ho visto talmente tanti esempi di persone che parlano per dare aria al… dal lato linux come dal lato apple come dal lato win che davvero mai mi verrebbe da dare pareri “secchi” come quelli che dai…
@babbonatale
hai ragione, vado a mangiare
@Ecas
Dici una cosa giustissima, ma ti perdi un particolare essenziale.
Alcune cose non sono necessariamente un merito, ma sono piuttosto una condizione più o meno possibile.
Mi spiego: Apple, in qualità di struttura commerciale e tecnica completa può permettersi di organizzare un organico con programmatori, grafici, psicologi ed artisti che lavorano con metodo e con organizzazione per conseguire tali innovazioni.
Quelle che tu chiami visioni sono in realtà ricerche precise fatte da persone formate proprio per riuscire a studiare cose simili.
Certo, nulla toglie all’abilità di un management che ha visto in quest’organizzazione una carta vincente e che ha spinto ed approvato certe scelte, ma comunque non sono tanto “intuizioni geniali” quanto una precisa politica aziendale condotta assumendo e strapagando le persone con la formazione e l’abilità giusta.
Molti progetti, come gnome o kde, alla fine, non possono fare altro che ispirarsi a queste cose per il semplice motivo che non hanno nè un management nè un organico. Sono progetti sviluppati da informatici (quindi gente notoriamente cagnesca in fatto di questioni grafiche) in maniera indipendente. Quando questi informatici trovano qualcosa di bello fanno uno sforzo e copiano per il piacere dei loro utenti.
Ma non c’è, ma soprattutto non può esserci, alcuna struttura che crei idee come quelle di Apple, e non per demerito, ma semplicemente per mancanza di risorse.
Dove c’è stato da innovare, nelle competenze degli sviluppatori Linux, si è sempre inventato ed innovato. Nelle infrastrutture, nelle logiche di funzionamento.
Infrastrutture complesse, ottimizzate e perfette come un desktop semantico ad oggetti, come kde4, o una infrastruttura di gestione del software nella creazione, portabilità, installazione, virtualizzazione, backup e tutto il resto come quella che ha tirato su RedHat con RPM, Yum e Anaconda, sono cose che apple si sogna, limitandosi a soluzioni semplici e poco appariscenti, per quanto grezze.
Sono grosse innovazioni nella struttura dei sistemi operativi e utilissime in campo professionale.
Ognuno ha le sue possibilità dove gli viene meglio, nel caso dei liberi svilppatori, o dove si annusa essere più remunerativo, nel caso di Apple.
Perchè dobbiamo esaltare il lavoro di psicologi e pittori nel disegnare bene le finestre e nel concepire astrazioni comprensibili e non dobbiamo invece lodare le innovazioni strutturali fatte da Linux?
@Felipe
Solo per chiarezza, perchè quello che che segue è talmente scontato (ormai dovrebbe esserlo…almeno) che provo un pò di disagio anch’io:
Mac Osx ha il grande vantaggio di essere semplice nell’utilizzo quotidiano e offre una discreta stabilità e relativa sicurezza che sono i requisiti che la stragrande maggioranza di chi utilizza un computer in maniera produttiva cerca.
Questo senza escludere la possibilità , a chi vuole, di coglierne gli aspetti più tecnici o sofisticati.
Per quanto riguarda le “limitazioni” hardware delle macchine Apple: si tratta di una scelta precisa, come TUTTI sanno.
Per alcuni risulta un ostacolo insormontabile, per altri è un accettabile compromesso che non inficia minimamente il lavoro e gli garantisce le cose di cui sopra.
Tra l’altro oggi è vero fino ad un certo punto e comunque sarei davvero curioso di capire quanto queste esigenze siano reali ed estese nella stragrande maggioranza di chi utilizza un computer.
Detto questo non capisco la polemica di alcuni (a qualsiasi “comunità” o “chiesa” appartengano)
Ognuno si sceglie il proprio sistema in base alle proprie esigenze.
Questa storia del “questo è meglio di quello” ha oggettivamente frantumato i c….
Se un sistema non risponde alle proprie aspettative (e tra questi Mac Osx, che non è assolutamente perfetto) NON LO USA.
La cosa che mi intristisce di più però è il continuo appellarsi a luoghi comuni di cui la stessa comunità GNU/Linux si è sempre lamentata…..(a ragione per ciò che mi riguarda).
Se qualcuno pensa di aver scoperto “la pietra filosofale” nel suo S.O. buon per lui….ne sono felice, ma eviti di convincere/si che è così per tutti.
@Artemis
Ecco, appunto, continui ad essere pretestuoso nelle tue affermazioni.
Confondi gli utenti Apple e probabilmente le esternazioni ad uso marketing della Apple stessa (che francamente sopporto male anch’io) con il prodotto che utilizzano e con l’uso che ne fanno.
Ripeto, informati.
E se dopo averlo fatto (perchè ti assicuro che hai scritto cose prive di fondamento) trovi che comunque non ti soddisfa….BENISSIMO… usa il sistema che più ti aggrada, ma sono sicuro che almeno dopo eviterai di scrivere cose del tipo:
”
Mac OS X è realmente un sistema operativo che non fa niente se non eseguire quelle 4 applicazioni per chattare, fare/vedere video e navigare su internet. Che poi tra l’altro sono sempre le stesse applicazioni.?Se ai Macchisti un Mac sembra la panacea di tutti i mali perchè gli pare di poter fare “tutto” in maniera affidabile, evidentemente da un pc non hanno bisogno di nulla se non delle solite 2 minchiate che ormai fa anche un telefonino.”
Ps
il fatto che tu abbia usato Mac Osx (o qualsiasi altro S.O) non ti dà automaticamente la patente di utente in grado di coglierne tutti gli aspetti.
Se non lo hai trovato soddisfacente o poco flessibile per le TUE esigenze, non significa che lo sia abbondantemente per altri che operano nel tuo stesso settore, qualunque esso sia.
Forse agli idolatranti seguaci del culto di Jobs (il che mi ricorda altri regimi..) sfugge che Egli non “Tutto vede, Tutto può”, essendo il CEO di Apple, e non Uno e Trino con il Dio cristiano.
Le GUI, le interazioni uomo-macchina, le “interfaccia utente, [..] mouse [..] metafore e simbolismi, [..] saper rendere apparentemente semplici le cose difficili. [..]” le hanno studiate designer, ingegneri, e gente competente, non un AD.
Il mondo FOSS s’ispira a chi, prima, ha speso tempo e denaro per risolvere problemi strutturali. E’ naturale che seguano la strada tracciata, data la proverbiale capacità aziendale di chi foraggia il mondo FOSS di rivolgersi solo e soltanto alle aziende e, indirettamente, all’ambito desktop.
Altrimenti non mi capaciterei della sintomatica somiglianza dei due maggiori DE all’approccio redmondiano e, per brevissime e concitate parentesi, a quello cupertiniano.
AWN, come il dock di Mac os 10, non è altro che l’evoluzione di un pannello. C’è stata una visione, nel lontano 2000, per quest’evoluzione, ma direi che non si tratta certo di una rivoluzione copernicana..
La deskbar-applet (e la nuova tracker-applet, ad oggi ridondante), prende spunto da Spotlight e millemila progetti diversi, per os diversi e con sviluppatori divere, tutti con la medesima grafica e la medesima funzione (anche perchè, banalmente, come lo vuoi implementare un campo di ricerca?).
Il system-settings KDEiano, come anche quello XFCEiano, si rifanno a quello cupertniano ed anche redmoniano, ma, secondo te, come lo facciamo un system-setting?
GNOME Do (a detta di Cimi) è parte di codice di Gnome-Launch-Box, che riprende pedissequamente QuickSilver (che non è di Apple..) e Katapult, ma, guarda un po’ , il problema è sempre quello..
TimeMachine (come anche TimeVault) al momento serve a metà, ed io non mi vanterei di averlo implementato così com’è ora in un s.o. definito stabile e venduto. Quando sarà LA soluzione al backup, allora mi complimenterò con Apple per la genialata (o forse con Sun per ZFS..).
A conclusione di ’ste banalità: ci vogliono i soldi e la volontà, per studiare nuove interazioni, nuove GUI e nuovi approcci alla macchina (sperando che il fine sia la produttività e non Minority Report..), pagando chi di dovere per pensare, sperimentare, sbagliare, ricominciare.
Apple lo fa perché è quello il suo valore aggiunto (oltre al Marketing..), non il Bianco, il Different e tutte le c#gate di cui la maggioranza dei suoi utenti sproloquia.
Se non fosse quello, sarebbe morta da un pezzo. Jobs lo sa, Apple lo sa, basta ricordarle il decennio ‘90 per rimembrarle la fine a cui era destinata.
Il mondo FOSS non lo fa per altri motivi, tra i quali il contesto e le esigenze a cui deve la nascita, che son ben differenti dai natali cupertiniani.
Pace e Bene e LOL.
Ogni volta a scannarci per faccende storiche, per cui basterebbe qualche buon libro di vecchia data..
:)
@Alessandro
E chi dovrebbe farmi capire tutti gli aspetti di un Mac? un invasato utente Mac?
Ma dai, ora veramente rasentiamo il ridicolo.
Anche se vai da un prete questo ti dirà che la religione cattolica è fantastica e che bla bla bla.
Se vai da un assicuratore ti dirà che la compagnia per cui lavora è la più conveniente.
Sono cose ovvie.
Se mai vorrò sentire qualcuno che mi parla bene dei Mac di certo non andrò da un utente Mac, perchè il massimo che può fare è sparare minchiate.
Sono contento che tu abbia aperto i commenti a chi non è iscritto. È la prima volta che commento sul nuovo Pollycoke, e devo dire che a leggere quel thread non c’è da rimanere offesi, c’è da ridere di brutto. Alcuni fanno i loro interessi parlando bene del Mac in stile televendita dei materassi, e mi sta benissimo. Giustamente ognuno parla bene delle sue cose. Non discuto.
Ma a vedere certi atteggiamenti da superiori o partigiani be’ a essere sincero è difficile commentare. C’è solo da rimanerci sbalorditi.
@Ecas
Sono un utente Mac, e anche Linux: lo studio all’università, a Tor Vergata c’è un corso apposito anche piuttosto duro, e spesso i progetti richiesti per i vari corsi vengono sviluppati in distro gnu/linux. Sull’opportunità di studiare linux e vari aspetti fondanti il tipico sistema operativo gnu/linux, e sulla comodità di sviluppare progetti in ambiente linux non mi dilungo: sono evidenti. C’è da dire che da noi molte altre cose vengono sviluppate in java.
Però scusami, ma tutto questo fango su macosx non lo accetto. Sembra un flame in tutto e per tutto, per quanto appaiono di parte le tue considerazioni. Mac OS X ha un kernel (darwin) a mio parere piuttosto raffinato (ad esempio, innesta i processi bsd in task mach sottostanti, trattando fondamentalmente i processi come task con un solo thread, e i processi con più thread come task con più thread). E’ decisamente efficiente e prende il meglio sia da bsd che da mach. E’ fondamentalmente un kernel monolitico che sfrutta tecnologie tipiche dei microkernel grazie a mach. Il design mi pare ottimo, l’unica cosa che un po’ stride è il fatto che siano utilizzabili le api sia di bsd che di mach per molte chiamate di sistema al kernel e per altro (signaling sui processi ecc), il che può generare un po’ di confusione nello sviluppatore, ma a quanto pare la cosa si sta risolvendo con la prassi.
Il sistema è assolutamente posix-compliant, e non solo: con leopard è certificato unix, non mi pare che non sia una buona base.
Apple ha inventato IO kit per la scrittura dei driver, un layer di astrazione mica da ridere; ha sviluppato Cocoa, un framework per lo sviluppo veramente completo (possiamo discutere la scelta di Objective-C come linguaggio, ma è pur vero che l’hanno portato avanti ed ora con la versione 2 è piuttosto buono a mio parere), ha introdotto Quark per il rendering grafico, un motore che già nel 2002 consentiva cose di cui il resto del mondo informatico non sospettava neppure l’esistenza.
Le innovazioni a livello di GUI sono note.
L’esigenza degli RPM e dei DEB nasce nel mondo GNU proprio per l’enorme proliferazione di fork e versioni diverse degli stessi progetti, e per la forte interdipendenza tra i pacchetti stessi ( e le loro versioni). Inevitabile quindi lo sviluppo di sistemi di gestione di pacchetti di tale livello.
Queste esigenze non esistono nel mondo macintosh e nel mondo windows. La struttura delle applicazioni mac (una semplice cartella con estensione .app, con sottocartelle fisse) sarà anche rozza, ma è funzionale e segue il precetto *nix del “file-based” (vergogna infinita sul registry di win).
Quindi: mac os x è un sistema operativo a tutti gli effetti. Non capisco questa tendenza ad associarlo al sistema di controllo di un braccio meccanico. E’ possibile svilupparvi software di qualsiasi genere, spesso anche sfruttando librerie posix e opensource.
Il fatto che giri solo su alcune macchine è dovuto ad un principio che mi sembra non compreso o trascurato: Apple propone dei “prodotti industriali”, alla stregua delle automobili. Sono prodotti che hanno un target preciso: si pensa al modello di carico tipico per l’utenza di quel modello, si struttura la macchina su quelle esigenze. Con questo non voglio dire che si costruiscano addirittura modelli a rete di code e si faccia simulazione (non credo sinceramente), ma un capacity planning credo lo facciano. So che un mac mini ha un mercato, un imac un altro, un mac pro un altro ancora. Ogni modello è orientato. E’ un principio che a me piace molto, perchè introduce l’idea “industriale” per gli elaboratori: una macchina integrata che lavora. Ma questo non significa che un computer della apple sia limitato, o mac os lo sia. Inoltre: Apple mette a disposizione gratuitamente Xcode per lo sviluppo, e documentazione a iosa (anche ben scritta) sui framework e pattern di sviluppo consigliati.
Ripeto: non vedo le limitazioni. O se le vedo, sono le stesse del mondo del software commerciale rispetto al modello opensource.
@Andrea Lazzarotto
questa storia va avanti da sempre.
E in termini sempre poco costruttivi alla ricerca di assoluti e primazie piuttosto improbabili.
Magari se si uscisse un pò dalla logica: la tua scelta fa schifo perchè non corrisponde alla mia sarebbe più semplice, anche perchè ragionare su basi oggettive su UNO STRUMENTO che offre la possibilità di ottenere un risultato in maniera e con approcci differenti è molto difficile.
Ognuno sceglie ciò che si avvicina di più alle sue esigenze, se mantiene le sue aspettative, bene, altrimenti cambia.
Il resto mi sembra più gossip tecnologico (e da quando si sono aggiunte le componenti ideologiche e di mercato la cosa è pure peggiorata) con un continuo rimbalzarsi di date, sigle,quote di mercato, potenze, prestazioni ecc. che è l’atteggiamento tipico degli adolescenti che sanno quanti peli nel culo ha il proprio idolo, ma stentano a capire cosa esattamente faccia.
Vi saluto tutti con un bel “chissenefrega ” e torno a lavorare.
Eh ?? Ma li hai letti i miei commenti ?? Secondo me hai sbagliato persona..
Oddio si, Ecas, scusami. Mi riferivo ad Artemis…
Salve, io provengo da windows perchè ho comprato il pc solo x giocare e crackare i programmi, poi una volta al mese formattavo perchè si impestava di virus,avevo letto di un os alternativo , linux, cosi’ installai redhat8 e mandrake9 ma a parte muovere la freccetta del mouse non riuscivo a fare altro… ritornai a winz, formattando x anni, poi l hardware divenne troppo obsoleto x giocare (1G ram e un ati9800 ormai non fanno girare nemmeno l installer dei giochi moderni)e provai di nuovo linux, ubuntu 7.04…
sorpresa… riuscivo a installare codec e programmi e fare qualcosa…(grazie synaptic..) ora uso linux come unico os,(a parte winz con virtualbox xkè wine nn riesce a far girare tutto il software winz e nn ci sono programmilinux).
La questione secondo me, non è ke win è meglio di linux o meglio di mac, ma di cosa una persona fa col pc…
Se uno non è interessato a imparare non diverrra’ mai secchione…perchè gli pesa… e usera’ mac o winz.Io uso linux ma il piu’ delle volte ke modifico un file di configurazione o nn funzia come speravo o mi tocca reinstallare il sistema…
(ho tentato di intallare kde4 senza risultati, sono proprio un mongolo…)cmq a me va bene lo stesso… come a quelli che usano i mac o windows.. anchè questa’ è liberta’…. opensouce vi dice niente?
Da utente linux (Ubuntu) sapevo che il forum di Felipe era un’inespugnabile fortezza di linuxari e baluardo della filosofia open source…. ma qui a mio avviso si esagera!!
Dico, someone like linux and other sucks!!! :-)
Bah, che dire: è solo un covo di perbenisti: ne ho visto piu’ d’uno sbattuto fuori semplicemente per non avere troppi peli sulla lingua, mentre frotte d’altri – spocchiosi da far schifo – fanno i baciapile a pagamento, e spesso nel senso letterale del termine.
Compra pure un Mac, che è pur sempre un gran bell’aggeggio, ma stai lontano da ceri giri se non vuoi finire nell’inferno degl’aperitivi alla ‘milano da bere’ di Craxiana memoria ;-)
Mah mi hanno bannato ben tre volte per le mie frecciatine,diciamo che non sono tanto democratici
Invasati utenti Mac?
Io qui vedo solo invasati utenti linux…
Ecco cosa ha detto admiral0 (è uno dei primi commenti)
“2. Lo sapete che se si blocca il dock so’ ka**i[*] amari in quanto per riavviarlo devi avere un tool esterno???!!”
è la più grande stronzata che io abbia mai letto.
da terminale:
killall Dock
FINE.
Vi prego, vi supplico di nn parlare di cose che non conoscete, perchè risultate davvero ridicoli…io uso linux ma spero di non diventare mai come qualcuno di voi…estremisti talebani, che parlano in continuazione per sentito dire.
saluti.
Salve a tutti,
io sono un utente di italiamac e, sinceramente, ringrazio il giorno in cui ho conosciuto quel forum.
CERTO un utente linux o windows che viene a rompere i coglioni su un forum in cui il 90% degli utent attivi sono mac-talebani scatenando flames chilometrici viene bannato ma NON perchè ha idee diverse dalla restante parte del forum o dagli admin bensì per il semplice fatto che con un’affermazione è capace di scatenare i detti flames.
Inoltre, a difesa di questa grande comunità su cui mi pare sia stata gettata fin troppa merda, ci sono molti utenti windows (un po’ meno di linux…a dirla tutta) che bazzicano sul forum e non vengono cacciati per il semplice fatto che non hanno la pretesa di convincerci che il Mac è inutile bensì convivono pacificamente con noi utenti Mac. Io stesso, pur avendo vari Mac in famiglia (e, appunto, un paio di pc windows), mi sono convinto a prendere un Mac per ME dopo aver scoperto una comunità così calorosa e preparata quale è appunto Italiamac.
E poi…se non volete che un mac-user diventi evangelista o talebano basta non provocarlo (facendo i windows o linux taliban a vostra volta) poichè io credo che non ci sia niente di peggiore che vedere le proprie scelte criticate, peraltro da gente che non è informata per niente.
Un OS si sceglie in base alle proprie E S I G E N Z E io, detto con grande franchezza, non saprei da dove cominciare ad usare Linux…ho provato Ubuntu ma, avendo il Mac bello e pronto ho deciso, da digiuno di informatica quale sono (non idiota, come qualcuno di voi starà pensando), di lasciar perdere Linux e di tornare al mio caro, intuitivo e semplice Mac OSX (o, come dite voi, giocattolo per femmine e idioti ghghgh). Apprezzo e stimo con TUTTO IL CUORE le persone che usano Linux e quelli che lo sviluppano ma…semplicemente non fa per me! Per quanto riguarda Windows…diciamo che il tempo che l’ho usato è bastato e avanzato :D.
…e mi era scappato ’sto commento de “il grande bah”:
“Bah, che dire: è solo un covo di perbenisti: ne ho visto piu’ d’uno sbattuto fuori semplicemente per non avere troppi peli sulla lingua, mentre frotte d’altri – spocchiosi da far schifo – fanno i baciapile a pagamento, e spesso nel senso letterale del termine.
Compra pure un Mac, che è pur sempre un gran bell’aggeggio, ma stai lontano da ceri giri se non vuoi finire nell’inferno degl’aperitivi alla ‘milano da bere’ di Craxiana memoria ;-)”
Mi spieghi cosa vuol dire baciapile a pagamento? Sai…sono mac-giocattolo-per-checche-user.
Detto questo…CICCIO SCASSALI TUTTI!! E CONIGLIONE DIGLIENE 4!!
che voi linux lo usate perlomeno…io purtroppo non sono capace e non posso dire niente su argomenti di informatica et similia::-(
Un saluto a tutti gli utenti linux che sanno di che parlano.
Ciaoooooo
boh, non so, conosco gente che si customizza le moto e gente che le compra per usarle, conosco gente che si compra il legno e si fa i mobili e altri che vanno da ikea, c’è gente che va al mare per pigliare il sole e gente che ci va per far pesca subacquea. chi tifa milen e chi tifa cagliari……
Mi par che lo scopo dei forum sia imparare non fare segregazione, ma si sa che ognuno si diverte come vuole o come può.
Franco