Commenti a: E va bene GNOME è in decadenza, ma…

Di: loopback

loopback — Sun, 15 Jun 2008 21:39:39 +0000

la barra di scorrimento funziona perfettamente

Ok, una cosa che funziona c’e’. E’ gia’ qualcosa…

I menu contestuali sono utili, ma sono migliorabili.

Sicuramente tutto e’ migliorabile. Comuqnue ci sono e sono usati in genere abbastanza bene.

So benissimo l’esistenza del menu a pulsante unico, infatti lo uso.

E siamo a 3…

Per quello che dici del menu globale, è perché nel mac il suo utilizzo è limitato a barra dei menu, funzione molto meno utilizzata della barra degli strumenti. Posizionando correttamente i pulsanti della barra degli strumenti (ovviamente andrebbe riprogettata per eliminare i menu completamente), riprogettandoli per non avere barre degli strumenti e per fare in modo che alcuni pulsanti evochino dei menu radiali, quella sarebbe utile e molto più comoda.

Qui mi sono perso. Prima suggerisci di riprogettare menu e toolbar in modo da eliminare il primo. Poi sembra che tu voglia eliminare le barre degli strumenti. Secondo me eliminare i menu e sostituirli con le toolbar e’ impossibile. Lo spazio utilizzabile dalle barre degli strumenti non permette di fare quello che chiedi (o solo in rari casi). Poi suggerisci l’uso dei menu radiali partendo dalla pressione dei bottoni delle toolbar. Pero’ tu le toolbar le vuoi ai bordi dello schermo. I menu radiali ai bordi non funzionano bene come quando sono usati al centro dello schermo, a maggior ragione agli angoli.
Comuqnue se davvero hai le idee chiare in proposito, nessuno di vienta di preparare qualche mockup e scrivere qualcosa a riguardo su live.gnome.org.

Di: Ferdil

Ferdil — Sun, 15 Jun 2008 20:40:59 +0000

@loopback: scusami, hai ragione, la barra di scorrimento funziona perfettamente, ma vale tutto il resto che ho detto sopra.
I menu contestuali sono utili, ma sono migliorabili. So benissimo l’esistenza del menu a pulsante unico, infatti lo uso. Per quello che dici del menu globale, è perché nel mac il suo utilizzo è limitato a barra dei menu, funzione molto meno utilizzata della barra degli strumenti. Posizionando correttamente i pulsanti della barra degli strumenti (ovviamente andrebbe riprogettata per eliminare i menu completamente), riprogettandoli per non avere barre degli strumenti e per fare in modo che alcuni pulsanti evochino dei menu radiali, quella sarebbe utile e molto più comoda. Nel modo che dico io si potrebbero fare delle finestre senza bordi che hanno solamente il contenuto sullo schermo. Per questo continuo a dire che il passo fatto dalla Apple è stato piccolo, dato che il menu globale è utilizzato in modo limitato.
Un esempio che ti posso fare è il pulsante indietro di un browser web posizionato esattamente in alto a destra, in modo da poter essere raggiunto istantaneamente.
Se probabilmente vuoi dirmi che già adesso funziona abbastanza bene, io ti rispondo: perché dobbiamo accontentarci di BENE quando con pochi sforzi si può fare molto MEGLIO creando anche la propria individualità rispetto a Mac e Windows?

Di: Kubrick

Kubrick — Sat, 14 Jun 2008 10:13:14 +0000

il problema è che tutto linux si basa sul lavoro e tempo libero di poche persone che decidono i pilastri. se queste persone se ne vanno ovvio che gnome entra in crisi! E 100000 persone che lavorano a gnome non arriveranno a niente senza una guida, altrimenti sarebbe il caos.
Linux purtroppo poggia su questo, o magari è un suo punto di forza non saprei.

Di: loopback

loopback — Fri, 13 Jun 2008 19:03:27 +0000

Ah, dimenticavo… I menu contestuali diminuiscono la distanza da percorrere rispetto ai menu "tradizionali", questo anche se non sono di tipo circolare.

Di: loopback

loopback — Fri, 13 Jun 2008 19:00:02 +0000

Ferdil,
la barra di scorrimento delle finestre massimizzate non ha alcun bordo, almeno con il gtk-engine di default (Clearlooks). Per il menu, se preferisce c’e’ anche la versione con il solo piedone e un unico punto di accesso alle voci del menu. Non sono un fan delle barre degli strumenti e i menu globali "alla mac", non ne sento la mancanza e c’e’ da dire che e’ vero che il margine di errore nel click si riduce, ma aumenta la distanza le voce dei menu e i bottoni della toolbar e il resto dell’interfaccia utente.

Di: Ferdil

Ferdil — Fri, 13 Jun 2008 17:44:08 +0000

@loopback: Prima di tutto, la barra di scorrimento a me non è mai funzionata in quel modo, è staccata di un paio di pixel dal bordo. Il menu di sistema è un grande spreco di spazio e angoli (basterebbe un tasto solo posto ad un angolo). le finestre, per sfruttare al meglio i bordi, dovrebbero avere le barre degli strumenti globali in alto, o comunque come un’applet del pannello. I menu popup sono usati dappertutto, e non c’entrano niente con la Fitts’s Law, dato che i menu radiali sono dieci volte più aderenti alla legge dei menu a tendina. I widget grandi si potrebbero anche risparmiare, applicando certe modifiche.

@Feinmann: alcuni articoli che scrive felipe sono interessanti e meritano, altri sono emerite idiozie. Felipe dovrebbe certamente limitare l’utilizzo di certe parole, per correttezza nei confronti degli altri, ma fa comunque parte del suo stile di scrittura.

Di: Feinmann

Feinmann — Fri, 13 Jun 2008 13:06:36 +0000

Felipe sta diventando come PI: pubblicità. I post sono una continua pubblicità a KDE4 (perchè KDE4 è bello, ha questo, fa quello mentre GNOME è peggio, non va, è in decadenza…) e non hanno niente di carattere tecnico come in origine.
Vengono usate parole facilmente tracciabili (come "troiate", "porno", etc…) che servono ad aumentare l’indicizzazione nei motori di ricerca.. insomma.. di fronte all’aumento dell’utenza pollycoke ha forse ceduto alle leggi di mercato, cercando solamente di aumentare il suo bacino di utenza e i guadagni derivanti.
Forse ci dovremmo porre la domanda: chi è felipe?

Di: loopback

loopback — Thu, 12 Jun 2008 23:17:23 +0000

Ferdil,
perche’ dici che la legge di fitts e’ ignorata in GNOME? Non sono un esperto di interazione uomo/macchina, ma le principali conseguenze della sua applicazione sono ben visibili in GNOME (vedi wikipedia). I widget sono piuttosto grandi, alcuni dicono anche troppo grandi, tanto e’ vero che esistono gtk engine creati appositamente per ridurre le dimensioni degli oggetti dell’interfaccia grafica. I bordi sono tutti utilizzabili (quelli superiore e inferiore per il menu di sistema e le applet o quelli laterali, per trascinare il cursore della barra di scorrimento nelle finestre massimizzate). I menu popup sono usati sempre dove possibile.

Di: Ferdil

Ferdil — Thu, 12 Jun 2008 18:54:48 +0000

Scusa, hai ragione, era un documento delle GTK+ e non di Gnome. Resta il fatto che la legge di Fitts è bellamente ignorata in Gnome (oltre che a KDE e Aero), che ci sia il documento a confermarlo o no.

Di: Marco Barisione

Marco Barisione — Thu, 12 Jun 2008 16:48:15 +0000

@Ferdil:
Che c’entra GTK+ con Fitts? Quello è un documento scritto da programamatori per altri programmatori su questioni tecniche riguardanti la gestione di GTK+. Quindi lì non si parla di design dell’interfaccia o di GNOME globalmente, ma semplicemente della libreria GTK+.