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Plasmodi “Video Frame”¹ (+ nuovo ridimensionamento!)

In Ergonomia, News e altre Sciccherie il 7/12/08 @ 9:52 , trackback
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Marco Martin ha presentato questo simpatico video per dimostrare la capacità di Plasma di creare piccoli plasmoidi1 che contengono e visualizzano un video quando questo viene trascinato sul desktop. A me questo screencast da l’occasione per sottolineare un paio di cose:

Pochi istanti di video… così tanto da dire. Il paradigma di KDE.

Note all'articolo:

  1. ”Video Frame” per analogia con “Picture Frame” …si chiamano già così? []

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Commenti »

1. Kirys - 7/12/08 @ 10:32

Beh con il multitouch sarebbe ancora più spettacolare, solo che non ne capisco le applicazioni ^_^ (x ora)

2. Fabiano - 7/12/08 @ 10:37

Non che con le ATI vada meglio.
;)

3. Destynova - 7/12/08 @ 11:04

Avevo visto ieri il video ma non avevo notato che il ridimensionamento dei plasmoidi avveniva non più dal centro ma da uno dei vertici, decisamente più usabile.

Anche io noto che, con nvidia, kde4 non è fluido come potrebbe essere, su gpu intel, invece, una meraviglia… Ma esistono scede video intel? Al momento sto usando i driver beta di nvidia, risolvono il problema di kde4 con OpenOffice ma, come impressione, ne aggiunge con flash 10 su firefox -.-

A questo punto cerco una scheda video supportata da driver open, quale è la Ati più recente supportata, decentemente, da driver open source? AGP…

Forse apro una issue su plasma, infatti ha un grosso punto debole, è un singolo processo ed un plasmoide problematico potrebbe bloccare tutto il desktop.

ciao

4. lelec - 7/12/08 @ 11:06

Basta. Passo a KDE

5. Kirys - 7/12/08 @ 11:20

@Destynova
nessun problema con gpu intel ? O_O, io sul mio portatile con la Intel x3100 sotto kubuntu hardy non riesco ad avere neanche il video fluido…
L’upgrade a intrepid è inutile in quanto ha il driver 2.4.1 mentre io sotto la hardy ho compilato il driver 2.4.2 e sto messo come ho detto (la 2.5 non si può compilare sotto hardy per via della versione del kernel).

6. gould - 7/12/08 @ 11:26

Ho appena realizzato che la freccia arrotondata serve a ruotare i plasmoidi!
Mi chiedevo effettivamente perchè stesse lì!
Sono un’idiota. :D

Comunque, dopo un po’ mi sono deciso a provare KDE 4.1 e non è male.
L’unico problema è che non riesco proprio a farmi piacere l’aspetto, qualunque combinazione di colori provi. (Le applicazioni in GTK, poi, nonostante le abbia migliorate rimangono visivamente orrende. Almeno in GNOME quelle in QT si vedono benissimo, così come quelle in GTK).
Lo esplorerò a fondo (di certo lo ringrazio per avermi fatto scoprire KAlgebra), ma per ora non mi convince appieno.
Spero il 4.2 sia come quello che si vedeva nell’anteprima.

7. Marco Martin - 7/12/08 @ 12:06

@felipe: Marco, se vuoi svelarci l’arcano… ;)

in realtà non è niente di speciale, è un coreduo con una nvidia 8500
i driver che uso sono i 180.06 beta e devo dire che la differenza di velocità rispetto all’ultima stable è impressionante.
Il changelog menziona esplicitamente kde, cosa che non era mai successa, questo vuol dire che pur essendo sempre malvagi, chiusi etc almeno qualcosa cominciano a capire :p

8. dubbioso - 7/12/08 @ 12:45

si ma a che servono?

cioè quanti di voi terranno video sul desktop in loop?

bah

9. marco - 7/12/08 @ 12:48

io ho una ati 3470 e va benissimo.
tutto fluidissimo (ho il kde 41.80 di kubuntu, anche col 4.1.3 e il 4.1.2 tutto bene).
tutto naturalmente tranne i video, ma lì basta premere il pulsante del pannello per spegnere gli effetti e va tutto a meraviglia.
leggendo qua e là dei problemi con le nvidia mi sa che dovendo prendere un altro portatile lo prendo con la stessa scheda ati, visto che premere il pulsante per disabilitare gli effetti quando uso video o googleearth non mi causa problemi e il resto funziona perfettamente.
ah, purtroppo mi è sparito con l’upload a 4.1.80 (che è 4.2 beta) mi è sparito detto plasmoide-pulsante.

10. mandrux - 7/12/08 @ 13:02

Ierii ero con un amico davanti a Intrepid e navigando tra i file audio
con piacevole sorpresa ci siamo accorti che piazzando il mouse sopra
un .ogg o .mp3 Gnome ti “preascolta” (o preriproduce)i brani.Davvero geniale.
Wunsch:Speriamo un giorno i mostri di Kde tolgano ´sto benedetto “Applica”.

11. gp - 7/12/08 @ 13:10

@Marco Martin:
ho praticamente la tua stessa configurazione e posso confermare la fluidità.
Come posso confermare che nVidia sarà ancora chiusa e forse lo sarà sempre ma ha sempre dato retta alle richieste della comunità Linux dando supporto alle novità introdotte dalla comunità…la dimostrazione sta che ha rilasciato un driver su cui hanno lavorato esplicitamente per kde.

Per il resto:
da kde convinto,
notevole passo in avanti ma ancora non so perché credo che ci sia qualcosa che mi non mi convince del tutto.

Poi quell’aspetto sempre più Vista non mi va proprio giù…ma qui ovviamente sono gusti. :)

gp

12. Havour - 7/12/08 @ 14:47

@ mandrux
Questa particolarità credo che sia sempre esistita ;)

KDE sta crescendo bene.. sono contento!

13. Mercurio - 7/12/08 @ 15:01

@Felipe
Hai provato a vedere che succede se trascini sul desktop del testo? ;)

@Destynova
Io uso una x700 con il driver opensource Radeon e funziona tutto velocemente e bene. Il driver radeon dovrebbe supportare bene le schede fino alla x800.

Pultroppo pare che il fatto che Plasma sia un processo unico, dipenda da come funziona X. Fare processi separati che disegnano sullo stesso contesto ‘un si può facilmente, mi sa. Comunque anche kicker e i pannello di gnome hanno questa limitazione: se crasha un’applet crasha tutto.

Per Plasma, è meglio usare solo plasmoidi ben collaudati, se si vuole stabilità.

@gp
Beh, ma scusa, basta cambiar tema se non ti piace quello di default ^^”

14. Mercurio - 7/12/08 @ 15:04

@dubbioso
Questo è un esperimento. Ma magari su un MediaCenter possono far comodo per tanti motivi ;)

Io per esempio troverei comodissimo su un desktop un plasmoide “youtube”.

15. Anonymous - 7/12/08 @ 15:44

Perchè akonadi da no resource found? E’ na palla mostruosa…

16. Kirys - 7/12/08 @ 15:46

ecco plasma monolitico è una cosa che mi piace moooooolto poco…

17. Smepre quello scontento - 7/12/08 @ 15:59

altra cosa inutile

18. michele - 7/12/08 @ 16:27

essì. utilissimo davvero.

19. Hack-p - 7/12/08 @ 19:49

Bel miglioramento, l’unica cosa che non capisco è per quale motivo hanno tolto il desktop. Cioè sul desktop non posso più mettere icone, a meno che non inserisco la Folder View.

20. Vide - 7/12/08 @ 19:52

gdfgshjdfjhsfiuehefjbjsn

(altro commento intelligente da parte dell’ennesimo lettore di pollycoke)

21. Minkiux - 7/12/08 @ 21:18

@Destynova:
a lavoro ho una Ati 9600pro (agp) da 256mb, con i driver xorg-ati (radeon) e viaggia che è una bellezza! Tra l’altro credo che ora si trovi con poco.
L’unica raccomandazione che ti faccio sulle ATI è di non prendere (per ora) quelle con chipset R500 (serie hd* in poi) poichè i driver open non supportano ancora il 3D.

22. tosky - 7/12/08 @ 21:58

19. Hack-p
Quante volte bisogna ripetere che si può mettere il folderview come gestore dello sfondo, ed è TUTTO come prima?

21. Minkiux
Da quel che ricordo è dalla r600 che non c’è il 3D. Il driver radeon con gli ultimi kernel (ovvero drm) dovrebbe supportare le r500; cerca su phoronix.

23. Mercurio - 7/12/08 @ 22:55

@Hack-p
La metafora del desktop è cambiata in KDE4. ;)
Comunque, si può configurare Plasma in modo che “simuli” il comportamento dei desktop tradizionali, basta scegliere folderview come “desktop activity” nella stessa finestra di configurazione che si usa per cambiare l’immagine di sfondo.

Del resto Plasma si chiama plasma proprio perché vorrebbe permettere la creazione di interfacce altamente configurabili X)

Comunque questa soluzione non è gradita agli sviluppatori, che preferirebbero che gli utenti scoprissero nuovi stili di utilizzo invece di fossilizzarsi su abitudini vecchie di lustri. (lamentandosi poi che non c’è niente di nuovo in giro…)

In KDE 4.3 si potranno configurare diverse desktop activity per diversi desktop virtuali. In questo modo un desktop potrebbe avere plasmoidi, l’altro i file, l’altro i file del progetto a cui si sta lavorando, etc, etc etc.

24. Hack-p - 7/12/08 @ 23:28

@ Mercurio
Grazie della spiegazione.

Infatti adesso ho 2 folder view. Una per il desktop e una per la cartella Downloads più piccola. La trovo molto comdo.

25. Hack-p - 7/12/08 @ 23:29

@ Mercurio
Grazie della spiegazione.

Infatti adesso ho 2 folder view. Una per il desktop e una per la cartella Downloads più piccola. La trovo molto comodo.

26. Hack-p - 7/12/08 @ 23:30

Scusate il doppio post.

27. 6gig - 8/12/08 @ 11:32

@mercurio
“Comunque anche kicker e i pannello di gnome hanno questa limitazione: se crasha un’applet crasha tutto”

Falso! crasha solo l’ applet

“Pultroppo pare che il fatto che Plasma sia un processo unico, dipenda da come funziona X. Fare processi separati che disegnano sullo stesso contesto ‘un si può facilmente”

E per quale motivo??? potresti essere piu’ chiaro? se fosse veramente cosi’ X sarebbe da buttare o mi sbaglio?

28. Keebus - 8/12/08 @ 12:18

L’utilità di tutto ciò?

29. Mah... - 8/12/08 @ 14:36

@6gig:

X.org è già da buttare.

30. Kirys - 8/12/08 @ 15:21

@29
Non diciamo fesserie, potrebbe essere meglio, ma non è certo da buttare!

31. Murdock - 8/12/08 @ 15:58

Ma gli sviluppatori di kde sanno dove stanno andando? Tutto questo mi sa da “fare per il gusto di fare”

32. Murdock - 8/12/08 @ 16:20

quello che vogliono dimostrare è proprio che si può fare quello che si vuole solo per il gusto di fare…
se è possibile fare molte cose vuol dire che c’è un’ottima idea di fondo e un ottimo motore sotto il cofano…

33. felipe - 8/12/08 @ 16:45

@Marco Martin:
Ottimo, grazie! Ed ecco che magicamente cerco dove comprare una 8500… -.-

34. enjoyash - 8/12/08 @ 16:49

mmm, ma le nvidia con le GPU 8 non sono tutte a forte rischio rottura, specie quelle montate su notebook?

comunque bellissimo video. a chi dice che utilità può avere, beh è un video di prova, io però nelluso di tutti i giorni comincio ad apprezzare molto i plasmoidi, per i quali all’inizio dicevo “che utilità hanno?”.
peccato che ho solo un 1024×768 e ne posso mettere non troppi…

@ hack-p: da kde 4.2, c’è anche il desktop inteso in senso tradizionale:

http://kde.org/announcements/announce_4.2-beta1/desktop-folderview-dolphin_thumb.png

per chi proprio non può farne a meno e storce il naso per i plasmoidi.
così come c’è già il meno tradizionale, per coloro a cui non piace il nuovo menu…

35. Mercurio - 8/12/08 @ 17:28

@6gig
Non posso spiegarmi meglio perché non sono esperto in questo settore e non vorrei sparar cazzate X). Ricordo però che un paio di anni fa ero rimasto sconvolto dal fatto che i plasmoidi non fossero processi separati.

Poi però lessi la spiegazione del perché direttamente da un pezzo grosso (Seigo o Zack Rusin), anche se non ricordo se fui proprio io a fare la domanda ^^”.

Non sono riusciuto a ritrovare la risposta, che dovrebbe essere in giro tra dot.kde.org, il blog di Aaron e la mailing list panel-devel. Comunque mi rimase l’impressione che quella gente sapesse bene il fatto suo ;)

Sei sicuro che quando crasha un applet sul pannello il pannello non si riavvia senza l’applet? (come fa anche plasma).
Mi chiedo che succeda a Firefox se crasha il Flash…

36. 6gig - 8/12/08 @ 18:10

@mercurio
Di sicuro se i plasmoidi non sono processi indipendenti ci sara’ un motivo (che non conosco) pero’ nella mia ignoranza credo sia una scelta azzardata. Piano piano comincieranno a venir fuori sempre piu’ plasmoidi e come sempre accade ci saranno quelli maturi, fatti bene e stabili che non avranno problemi e ci saranno quelli meno maturi e meno stabili, ovvimente la gente cominciera’ ad installare senza fare discriminazioni e il risultato potrebbe essere un fantastico e continuo reset di plasma, senza contare che piu’ aumenti i plasmoidi in funzione e piu’ il rischio di reset di plasma aumenta.

“Sei sicuro che quando crasha un applet sul pannello il pannello non si riavvia senza l’applet? (come fa anche plasma).”

si ho anche provato ora e non si resetta il pannello (magari in alcuni casi specifici puo’ capitare ma non nel caso generale)

“Mi chiedo che succeda a Firefox se crasha il Flash…”
a me freeza

tornando al tuo post precendente:
“Fare processi separati che disegnano sullo stesso contesto ‘un si può facilmente, mi sa”
Non capisco bene cosa intendi… quando un desktop envirorment e’ attivo ci sono diversi processi che agiscono contemporaneamente sullo stesso contesto

Qualcuno di piu’ preparato puo’ dirci come mai i plasmoidi convivono in un processo unico?

37. enjoyash - 8/12/08 @ 18:41

scusate ma a me a volte crasha plasma, mi da il pop up di crash, gli dai ok e si risistema da solo senza che perda nulla di dati o configurazioni di plasma…

38. Mah... - 8/12/08 @ 18:59

@30. Kirys
Mah, sono convinto che sia il componente più pesante e obsoleto di tutto l’ecosistema Linux.
E forse non il solo… http://aseigo.blogspot.com/2008/09/on-kde4-performance.html

@felipe:
aspetta… benché il driver closed non sia certo da buttare, nvidia non ne vuole sapere di rilasciarlo in GPL, ci sono poche speranze per le nuove tecnologie più promettenti: http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=113645

39. Anonymous - 8/12/08 @ 19:21

Confermo, con il driver nVidia beta 180.06 va liscia che sembra unta!!!

40. Anon - 8/12/08 @ 19:21

Confermo, con il driver nVidia beta 180.06 va liscia che sembra unta!!!

41. Murdock - 9/12/08 @ 9:27

@Murdock post 32 che però non sono io

Allora Kde si è trasformato da desktop a demo delle qt?

42. Dass - 9/12/08 @ 10:31

dovrebbe essere una possibile applicazione di plasma con widgets accelerate 3d, insomma una conseguenza del video visto qualche giorno fa con le applicazioni qt dentro il motore grafico di wolfenstein :-)
entrambe queste cose dovrebbero essere test su possibilità offerte dalle qt e di conseguenza da kde, niente di più niente di meno
nessuno vedrà mai un film trascinandolo sul desktop…. o magari si, se rendono più caruccio sto plasmoide ;-)

43. Pappice - 9/12/08 @ 19:08

Non so se è stato già detto (confesso di non aver letto tutti e 42 i commenti), ma a me questa cosa pare paurosamente simile al tavolino delle meraviglie Microsoft:

http://it.youtube.com/watch?v=rP5y7yp06n0

Mmmm…. e ho detto tutto.

44. aNoNiMo - 9/12/08 @ 21:34

non tutti i plasmoidi stanno in un unico processo comunque.
solo i plasmoidi nativi (scritti in c++) possono portare al crash dell’intero plasma.
i plasmoidi scritti in qualsiasi linguaggio di scripting non si comportano in questo modo.
in sostanza non c’è alcun limite architetturale in plasma

45. aNoNiMo - 9/12/08 @ 21:48

@Mercurio
ho letto anche io quella discussione sul blog di aaron e mi pare di ricordare che i motivi erano legati alle prestazioni. far girare ogni plasmoide in un processo separato avrebbe aggiunto un notevole overhead

46. Tanner - 10/12/08 @ 1:31

Ho installato kubuntu con kde 4.1 tutto bello aggiornato sul portatile di mia mama, con una intel gma integrata..
Sto seguendo pollycoke da ben prima del focus shift verso kde4 e aspetto da molto la fatidica release con la quale potrò lasciare gnome…
Ma cavolo kde 4.1 è instabilissimo, si blocca sempre, i plasmoidi sono lenti da spostare, il ridimensionamento fa schifo stretcha tutto… C’è un pulsante APPLICA e OK in tutte le finestre di configurazione, il che ti fa riflettere sul senso della vita…

Nel menu strumenti ci sono sottomenu di configurazione sia delle scorciatoie che della toolbar che del programma in sè, qualcosa di obbrobrioso e assolutamente alienante, cosa che è stata tramandata da kde3 e che speravo fosse eliminata una volta per tutte. Il pannello è modificabile tramite quello schifo di interfaccia con i triangolini colorati, quando sarebbe stato possibile implementare in tutt’altra maniera (basti vedere la barra di windows xp, non linciatemi).

Adept è peggiorato ed è una copia scarsissima di synaptic, gli effetti di desktop compositing sono pacchianissimi in confronto a compiz fusion, che regna..

Conclusione sono molto perplesso perchè vedo una specie di “ritardo” temporale, confido nella release 4.2 e che il fato ce la mandi buona.

47. Tanner - 10/12/08 @ 1:36

Mancavo di riportare le cose buone, ossia che tutto il resto da me non citato mi piace e mi pare decisamente promettente e oggettivamente all’avanguardia.

48. Consiglio - 10/12/08 @ 8:36

Sto per ordinare una ATI 4830,
che voi sappiate “funziona” con kde4?

49. Anonymous - 10/12/08 @ 9:16

Beh, fa scena, ed è questo l’importante! Dobbiamo creare il Costantino dei desktop!
Scherzi a parte, qualcuno di voi riesce a usare il tema TiComb di plasma?

@ Tanner
Mi sa che kubuntu sia rimasta un pò indietro… A me KDE non crasha più da mesi, credo (usando sia gentoo~ sia arch sul fisso, mica debian o slack); al limite mi è capitato con plasma e kile. I plasmoidi _erano_ lenti: ora anche con la x3100 del portatile funzionano benissimo (Fedora 10). Inoltre gli effetti di kwin sono pacchiani solo se vuoi tu, nessuno ti obbliga a tenere la sfera coi riflessi di fuoco fucsia.

@ felipe
Molla nVidia e passa ad ATI, che almeno ha/avrà i driver open: bisogna premiare le aziende che -trovandosi con l’acqua alla gola- si rivolgono al mondo libero!

ciao a tutti

50. Uez - 10/12/08 @ 9:20

@ Consiglio
Io ho una ATI 4670, l modello immediatamente inferiore, e:
-driver radeonhd: funziona il 2d e qualche problema con i video, a volte non và a schermo intero

-driver catalyts 8.552: tutto ok

il tutto con xorg 1.5.3

ps. il #49 son sempre io

51. Scanner - 10/12/08 @ 17:37

ma che formato di video devo usare? con gli flv non funziona

52. Tanner - 10/12/08 @ 20:38

@uez: gli effetti di compositing di Kwin sono pacchiani anche nella configurazione out of the box. Cosa che ho constatato anche con una cerchia di amici che hanno espresso medesimi pareri… lo scontro con Compiz è praticamente inevitabile, per questo ho citato la comparazione.

Spero che i kubuntisti aggiornino spesso i repository per avere l’ultima versione disponibile. In ogni caso ancora devo capire perchè vedo grafica corrotta dietro ogni spawning dei menu.. è una cosa davvero spiacevole.

53. Uez - 11/12/08 @ 10:14

Ahah, me la sono tirata! Oggi KDE mi è crashato alla grande dopo l’aggiornamento dei pacchetti di Arch! Disdetta!

54. JosephK - 12/12/08 @ 17:14

ma l’utilità di questi video frame? perchè? qualcuno la sa?

55. JosephK - 12/12/08 @ 17:19

ah, e i pulsanti applica, ok, default, cancel, sono fichissimi

(commentando accetti implicitamente le Regole di pollycoke, leggile!)